Народний депутат, соціаліст Василь Волга про створення парламентської коаліції демократичних сил

22.06.06, Радіо Ера-FM, Від першої особи,
ведучий Вітілій Дикій

Віталій ДИКИЙ: Добрий вечір, шановні друзі, дякуємо, що, власне, о цій порі ви налаштували свій радіоприймач саме на нашу хвилю. Мене звати Віталій Дикий, я презентую програму «Від першої особи». Сьогодні нашим гостем є народний депутат, член парламентської фракції Соцпартії України Василь Волга. Пане Василю, я вас вітаю.
Василь ВОЛГА: Доброго вечора.

Віталій ДИКИЙ: Як відомо, сьогодні, головуючи на засіданні парламенту член тимчасової президії ВР Адам Мартинюк у ВР офіційно оголосив про формування коаліції депутатських фракцій «Наша Україна», Соцпартія України та блок Юлії Тимошенко. Отже, я вітаю тих, хто не їв, не спав, а, власне, тільки і дбав про те, аби в Україні була створена коаліція. Власне, навіть, можливо, і не задумувався, якого кольору вона буде.
Ми вже говорили про конструктив. Можливо, зараз, з цього часу ми почнемо з нової сторінки нашої історії. Відповідно, політики першочергово будуть дбати про власний народ, про його добробут, про економічну складову. Тому що, мені здається, ми вже перебували, практично, на межі. Ви згоджуєтеся зі мною, пане Василю?
Василь ВОЛГА: Ну, тут нема чого не згоджуватися, скажемо так. У нас із вами була дата 24 число, після якої парламент заходив на «червону» територію, і президент мав конституційне право розпускати парламент. Тобто, тут вже була така ситуація, коли дії багатьох політиків стали би просто непередбачуваними.
Нервувало би не тільки суспільство, не тільки парламент. Лихоманило би все. Так що сьогодні, дійсно, визначальний для політики день. Дійсно, можна привітати суспільство з тим, що перший крок до стабілізації політичного життя зроблено, ну, але я не поділяю, знаєте, такого всеоб’ємлючого оптимізму щодо багатьох процесів.
Віталій ДИКИЙ: Тобто, ви не підтримуєте президента, який сказав, що, практично, у цій справі можна ставити крапку?
Василь ВОЛГА: Ні-ні-ні.
Віталій ДИКИЙ: Мені здається, лише тільки кому або навіть і знак оклику.
Василь ВОЛГА: Дай Боже, щоб сьогодні ми не мали, знаєте, багато крапок ставити з цього всього, з невідомим продовженням. Це, без сумніву, дуже визначальна подія, без сумніву, дуже сильний крок, і слава Господу, що, в решті решт, знайшлось порозуміння хоча в таборі БЮТ, СПУ і «Наша Україна», але лишається дуже багато ризиків.
І в даній ситуації, знаєте, я сьогодні мав багато розмов із депутатами що із опозиції, що із коаліції, і я все, що говорив, все, що підкреслював, що люди добрі, припиніть будь ласка, закидати, от, як сьогодні після оголошення опозиції, припиніть закидати одне одному такі посили, які тільки далі говорять про те, що буде поглиблюватися розкол в Україні і між політичними силами.
Віталій ДИКИЙ: Але люди бояться. Справа в тому, що для багатьох складається картина, нібито окремі політики входять, як то кажуть, в одну ріку двічі. Ми знаємо прекрасно, ну, я б не казав, негативний, але сумнівний досвід тієї влади, яка була раніше, хоч вона і називалася «помаранчева», я кажу про окремих політиків, які потім дистанціювалися від влади, в цілому. Але, все ж таки, є певний острах, і люди на це зважають. Я хотів ти знати вашу думку.
Василь ВОЛГА: Да. без сумніву, і у мене таких хвилювань дуже багато. Я думаю, що будь-який економіст, який, дійсно, є економістом, який займається і слідкує за сучасними процесами, які відбуваються в Україні, він не без хвилювань буде очікувати вже в найближчий час дій, які будуть у Кабінету міністрів, який буде сформовано цією коаліцією. Бо ми, дійсно, вже декілька разів наступали на граблі. Але я хочу сказати таке. Давайте, будемо говорити правду. Не говорити правду – це велика біда.
Це біда і політикуму, і країни. Так от, правда полягає в тому, що уряд, який було сформовано Юлією Тимошенко, минулий уряд її, це був революційний уряд. Це не був уряд професіоналів. Але це було, знаєте, таке «помаранчеве» запаморочення. Я дуже сильно сподіваюся, що наші з вами політики, підуть абсолютно всі кольори, крім жовто-блакитного. Що, в решті решт, це буде країна, а не якась, ви знаєте, студія по розпису.
Віталій ДИКИЙ: Пане Василю, але я хотів би запитати. Для чого вам потрібна була перерва до 27 червня. Я так розумію, що все вже, ви сіли, поділили, розписали, всі задоволені, і, відповідно, всі при справах. Чи, можливо, я помиляюся?
Василь ВОЛГА: Ну, Віталію, я взагалі багато слідкую за тим, що ви робите в журналістиці, і я скажу, ви дуже рідко помиляєтеся. От, і тут ви не помиляєтеся, а провокуєте. Питання в тому, що ще нічого не вирішено внутри коаліції. «Наша Україна» вийшла, як на мою думку, з такою провокативною заявою…
Віталій ДИКИЙ: Пропозицією, напевне.
Василь ВОЛГА: Пропозицією, да.
Віталій ДИКИЙ: Йдеться про пана Порошенка, так?
Василь ВОЛГА: Ну, те, що стосується Голови ВР. І усвідомлюючи, що це закладає системний конфлікт, навіщо це робити? Тобто, нам треба обговорити деякі дуже серйозні нюанси. Обговорити ці нюанси треба, а, відверто, б, відкрито. І я звертався і до керівництва партій, і СПУ, і зараз звертаюся до українського народу, до людей які близькі до політики, хто займається політикою. Ми маємо вимагати відкритості цього процесу і цих переговорів, бо в даній ситуації не можна допустити, щоб якісь там, знаєте, кулуарні домовленості, підкилимні домовленості заклали системну кризу, боронь, Боже. Дуже довго йшли для того, щоб хоч щось зробити.
Віталій ДИКИЙ: Пане Василю, ви ж, напевно, усвідомлюєте, яка є відповідальність у коаліції демократичних сил, адже треба зважати на те, що зараз існуватиме дуже потужна, економічно піднесена опозиція? Тобто, там сидять грошові люди, впливові люди, які, дійсно, будуть робити якісь реальні кроки у випадку невдач «помаранчевої» влади. Я не буду загострювати на цьому увагу, але ми всі прекрасно розуміємо, йдеться про Схід України і тому подібне, де настрої біло-блакитні до цієї пори дуже сильні.
Василь ВОЛГА: Це так, але я скажу чесно, Віталій. На мою думку, це дуже добре. Це дуже добре, що, отримавши другий раз шанс, «помаранчеві» сили, ну, скажемо так, «помаранчева» сила я б не називав, Соціалістична партія «помаранчевою» ніколи не була. От ті сили, які зараз сформували коаліцію, отримавши другий раз шанс, мають дуже серйозно замислитися над тим, що ви зараз говорите, і взяти на озброєння декілька таких запобіжників, які б не дали прийти до влади декому із цього табору, хто протягом цих 1,5 року або від своєї бездарності розвалював економіку країни, або просто крав, відверто кажучи, давайте називати своїми речами.
Так от, тут, така опозиція, яку зараз представляють «Реґіони» і комуністи, ну, особливо «Реґіони», це там дуже багато високопрофесійних людей, людей, дійсно, які володіють засобами виробництва, на 60% країна, фактично, належить тим людям, які, я маю на увазі, засоби виробництва, які знаходяться у Партії реґіонів. Тобто, вони в стані орґанізувати дуже сильний, дуже ретельний контроль за тим, як буде діяти оця нова влада, сформована коаліцією, і це нормально. Правда в тому, що ми важко народжуємо оцей процес, ми важко народжуємо нову владу в Україні, але ми вперше це робимо.
Віталій ДИКИЙ: Пане Василю, ми говорили вже про Порошенка, але я хотів би, все ж таки, на цьому питанні не те щоб поставити крапку, але закцентувати. От, аналітики говорять, що «Наша Україна» спеціально висунула пана Порошенка як кандидата на посаду Голови ВР задля того, щоб в них був якийсь стримуючий важіль впливу на майбутнього прем’єра Юлію Тимошенко.
Не є секретом, що прем’єрство Тимошенко вже не ставиться під сумнів ні в якому випадку. Але не є секретом ще один факт, Порошенко може і не пройти у Верховній Раді під час голосування. Це може потужно вплинути на домовленість у середині коаліції. Хто тоді може бути містком між певними політичними силами або тією людиною, яка може консолідувати ті політичні сили, які перебувають зараз в коаліції демсил?
Василь ВОЛГА: Я не відступаюся від своєї думки і не відступлюся від своєї думки. Звичайно, партійних рішень з цього приводу в нас немає поки що, партійних рішень нема.
Віталій ДИКИЙ: Але як варіант, Кінах і Єхануров розглядаються, да?
Василь ВОЛГА: Вони розглядаються, але я, знов таки, я про свою думку хочу сказати, Віталію. В парламенті, в стінах парламенту немає жодної людини, яка в стані зробити так, щоб парламент працював 5 років злагоджено, системно, і працював на користь людей, іншої людини, крім Мороза, немає. Немає. І моя позиція такова. Да, без сумніву, зараз ці голосування показали, продемонстрували, що Соціалістична партія України є дисциплінованою партією і виконує рішення партійних органів педантично і чітко. Тобто, всі наші 33 голоси голосували так, як було вирішено на вищих керівних органах партії.
Але якщо Господь буде розкладати позицію в такий спосіб в парламенті, що буде виникати така можливість, що буде така потреба, щоб стабілізувати ситуацію, з’явилася фігура, яка може її стабілізувати, то я буду робити все задля того, щоб партійні органи СПУ приймали відповідні рішення і пропонували Мороза Олександра Олександровича Головою ВРУ. І щось мені підказує, що так буде.
Віталій ДИКИЙ: В мене взагалі складається враження якраз, що поки що Мороз чомусь залишився поза грою. Ну, це моє суб’єктивне враження. Скажіть, будь ласка, чому так сталося, що всі при справі, я знаю, що, наскільки мені відомо, Вінському навіть пропонують першого віце-прем’єра з питань економічної політики, це знає, та, власне, зараз в ЗМІ постійно про це говорять, але що стосується Олександра Олександровича, окрім Голови Верховної Ради, ну, я розумію, що це окрема тема, я його не бачу в цій картині політичній. Чому так трапилося?
Василь ВОЛГА: Ну, ми всі були свідками того процесу, як Олександр Олександрович відмовився від претензії на посаду спікера парламенту, це було його особисте рішення, знову таки, партія не приймала такого рішення, відмовився задля того, щоб зняти питання, які заважають створити коаліцію демократичних сил. Те, що ми з вами маємо, ми з вами маємо унікальне явище. Ми з вами маємо, напевне, єдиного політика в Україні, хто зміг зберегти такі морально-етичні якості, які зберіг Мороз. От в чому питання.
І коли виникла така ситуація, що треба було обирати, робити ті кроки чи інші кроки, Олександр Олександрович просто зробив такий вибір задля того, щоб стабілізувалася ситуація в парламенті і суспільстві, він від цієї посади відмовився. Але я думаю, суспільство має оцінити цей крок, тверезо оцінити, хто такий Мороз, і яка його роль має бути в суспільстві .
Віталій ДИКИЙ: Можливо, в 2009 році?
Василь ВОЛГА: Можливо, в 2009 році.
Віталій ДИКИЙ: Що стосується розподілу і консолідації зусиль у парламенті, я маю на увазі, паритетного підходу. Наскільки мені зрозуміло, я трошки вивчав математику в школі, отже, 13 комітетів БЮТу належить, 8 «Нашій Україні», це парламентські комітети, і соціалістам 3. Закцентую увагу саме на ваших комітетах: комітет ВР з питань ПЕК, ядерної політики та ядерної безпеки, у закордонних справах, з питань економічної політики, управління народним господарством, власності та інвестицій. Це круті комітети, я вам скажу, достатньо впливові і потужні. Але чому, з яких принципів так трапилося, що ви маєте лише тільки обмежену кількість, я маю на увазі, таких комітетів впливових? Вам дадуть якісь посади в уряді? Тобто, я знаю, що соціалісти претендують на 7 міністерських портфелів.
Василь ВОЛГА: Ну, ми претендуємо, в принципі, на повний склад Кабінету міністрів. Соціалісти мають достатню кількість високих професіоналів, професіоналів високого рівня, які можуть повністю взяти КМ у свої руки і спрямувати розвиток України в такому соціалістичному, соціал-демократичному напрямку. Але є коаліційна угода. Четверта частина коаліційної угоди передбачає формулу, за якою відбувається розподіл. І те, що сьогодні зранку відбулося, це відбувся саме розподіл за цією формулою. Насправді ця формула, вона є справедливою по відношенню до того, скільки…
Віталій ДИКИЙ: Відсотків набрали на виборах?
Василь ВОЛГА: Так точно, скільки відсотків взяли партії, приймавши участь у виборах.
Віталій ДИКИЙ: Шановні добродії, я хочу наголосити, що нашим гостем є народний депутат, представник парламентської фракції СПУ Василь Волга. Я хотів би у вас запитати, пане Василю, от, зараз дуже серйозна реакція з боку Москви на заяви Тимошенко щодо енергетичного питання. Ну, Тимошенко вже заявила, що, перебуваючи на посаді…
Пане Василю, так от, я хотів би продовжити. Справа в тім, що Юлія Тимошенко вже заявила про те, що, нібито, вона зробить перші свої кроки на прем’єрській посаді – це візит до, ну, я так розумію, до Росії, вирішення саме газового питання. Але, от, наприклад, політологи російські, впливові, до речі, люди, Павловський, ми знаємо прекрасно, що він наближений до Кремля, і Сергій Марков говорять, що в цих заявах вони бачать загрозу постачанню енергоносіїв з Росії до Європи, і, відповідно, це може спричинити газову війну. Так Тимошенко збирається туди їхати з миром чи, все ж таки, дійсно, з війною?
Василь ВОЛГА: Як збирається туди їхати Тимошенко, напевне, знає сама вона. Тобто, якщо все буде добре, і Юлія Володимирівна стає прем’єр-міністром, то, використовуючи той досвід, який вона має в газовій сфері, починаючи від керівництва ЄЕСУ разом з Павлом Лазаренком, багато вони ефективного і корисного зробили і для енергосистеми, і для країни. Потім її досвід роботи прем’єр-міністром, на жаль, вона так і не спромоглася тоді потрапити до Москви.
Я думаю, що зараз, вже використовуючи цей досвід, Юлія Володимирівна знайде рішення питання. Як вона буде його знаходити, чи так, як вона говорила, знаходячись під час виборчої кампанії, чи буде шукати інші шляхи, ну, це ми будемо дивитися. Але ви знаєте, я хотів би, якщо це попадає у формат нашої передачі, я вже тиждень займаюся ситуацією НАК «Нафтогаз Україна», і я думаю, що мені ще тиждень роботи, і я повністю закінчу аналіз, і я скажу, те, на що я зараз виходжу, перед урядом, який буде сформовано коаліцією, стоять надзвичайно складні завдання.
Віталій ДИКИЙ: Я думаю, ми продовжимо цю тему буквально за кілька хвилин, після реклами, і, відповідно, у другій половині поточної години ви маєте можливість поставити народному депутату Василю Волзі своє запитання, ви висловитеся на теми коаліційної домовленості, яку ми досягли вже, буквально за певний час.
Наша програма «Від першої особи» триває на хвилі Радіо Ера. Нашим гостем сьогодні є народний депутат, представник парламентської фракції СПУ Василь Волга. Мене звати Віталій Дикий. Ви маєте можливість трошки згодом зателефонувати, поставити запитання і висловитися на теми, які ми обговорюємо. Отже, отже, ми говорили, пане Василю, про те, що, власне, поїздки пані Тимошенко, які вона планує, нібито, повинні врегулювати газову проблему в Україні. Я хотів би, щоб ви закінчили цю тему, бо не є секретом, що це може спровокувати певне загострення ситуації з газом найближчим часом. Отже, такі перестороги відповідають, на вашу думку, логіці чи ні?
Василь ВОЛГА: У Юлії Володимирівни немає ніякого іншого виходу, як врегулювати це питання. Ми з вами зараз маємо унікальне явище, от, я почав говорити, що я розбираю вже тиждень ситуацію в НАКу і ще тиждень буду працювати, і закінчу все це робити, так думаю, щоб підійти до оцінок. Але мені дуже допомогло, в п’ятницю в Амстердамі відбувся Світовий газовий конгрес. На ньому Росія, російська сторона, пан Міллєр та пан Пушкін зробили декілька заяв і продемонстрували деякі документи. Ці документи в мене у розпорядженні, но дякувати Господові, ці документи вже…
Віталій ДИКИЙ: Вони стосуються України, так я розумію?
Василь ВОЛГА: Так точно. Ці документи в розпорядженні світової спільноти. А вони говорять про те, що є підстави вважати, що деякими чинниками як в Росії, так і в Україні, в Україні здебільшого зараз були, як мінімум, припущені великі помилки. Але якщо подивитися Кримінальний кодекс, то ці помилки тягнуть на злочин, який привів до збиток державі в особливо крупних розмірах.
Насправді, ми зараз з вами маємо ситуацію, яка є унікальною. За весь час існування нафтогазового комплексу України не було жодного року, коли Україна не мала балансу газу. Ми вперше за весь час не маємо балансу газу. Для того, щоб люди зрозуміли, хто не торкається цієї галузі, що це таке, я вам пояснюю. Ми не маємо жодного граму газу, який належить Україні, простіше кажучи.
Тобто, те, що ситуативно ми зараз закуповуємо, ми не можемо спрогнозувати, скільки у нас газу буде завтра, скільки буде післязавтра. Ситуація загрозлива вже тим, що кількість газу в наших з вами газових сховищах, вона вже добралася критичної межі, і у нас може не вистачити газу для компресорних станцій задля того, щоб забезпечити транзит газу в Європу.
Віталій ДИКИЙ: Це може спричинити появу…
Василь ВОЛГА: Так. На мою думку, я вам скажу, що відбувається. Цей газ крадеться. Газ крадеться в необмежених межах, і те, що ми оцінили, деякі люди, які мають відношення зараз до…
Віталій ДИКИЙ: Які зараз інтегровані у владу, тобто, вони виконують якісь важливі функції в Кабінеті міністрів?
Василь ВОЛГА: Ви абсолютно не помиляєтеся. Ці люди заробляють в день, приблизно, 10 млн. $. Це чистий, ну, якщо можна крадіжку назвати прибутком, то це так, але це насправді. Прізвища будуть названі, я думаю, тоді, коли я закінчу свою роботу, і от зараз почне працювати комітет, я буду працювати в комітеті по боротьбі з орґанізованою злочинністю та корупцією, я обов’язково назву ці прізвища. І мої сподівання величезні на Тимошенко є. Є, я скажу, чому. Бо Тимошенко зробила декілька заяв і під час виборчої кампанії, і під час, вже зараз, звинувативши конкретних фігур. Мені достатньо…
Віталій ДИКИЙ: В конкретних справах?
Василь ВОЛГА: В конкретних справах, да. І оцей тижневий час роботи, і оцей Світовий конгрес газовий, який відбувся в Амстердамі, він підтвердив ці прізвища, він підтвердив ці злочини, які ці прізвища здійснили.
Віталій ДИКИЙ: Так, до речі, Герхард Шредер, колишній канцлер Німеччини, і пан Міллєр, людина, яка, власне, є першою особою в «Газпромі», заявили про те, що зараз дуже небезпечно через Україну транспортувати у Європу газ. Це пов’язано з крадіжками української сторони. Ну, будемо говорити, що це окрема тема для окремої розмови…
Василь ВОЛГА: Так точно.
Віталій ДИКИЙ: Але в контексті енергетичних питань справа в тому, що перед урядом новим, який буде створено, постане питання розв’язання житлово-комунальних проблем, це тарифна політика. Скажіть, наведемо лад, зараз кажуть окремі люди, які там будуть працювати, можливо. Що діється?
Василь ВОЛГА: Це друга велика загроза, яка стоїть перед урядом коаліційним, який буде сформовано. Насправді нам доведеться, отут вже серйозно, знаєте, коли прийшов революційний уряд після Януковича, і свої, ну, бездарні дії, бездіяльність, інколи пияцтво деяких міністрів списували на те, що, от, минула влада наробила багато біди.
Це було неправда. Це все було пов’язано з непрофесійною діяльністю. Так от, зараз правда в тому, що цих 1,5 роки загнали економіку країни в тупик. І одна із таких проблем – це виправляти уряду Тимошенко доведеться, виправляти цю ситуацію, яка була нароблена за цих 1,5 роки. Я дуже сподіваюся, що їм це вдасться.
Перша загроза – це газова, друга – це тарифна політика в комунальній сфері. Те, що зараз зроблено урядом попереднім, майже вдвічі, люди добрі, з 1 липня, майже вдвічі буде піднято тарифи в комунальній сфері, це сильний удар, і ми ще навіть не можемо спрогнозувати, як цей сильний удар відіграється на настроях суспільства, що це за собою потягне.
Ризик дуже великий, бо Партія реґіонів, наскільки я бачу, тобто, як опозиційна сила, сьогодні демонструє і монолітність, і вже демонструє те, що напрямки, по яким вони будуть бити, і це один із таких, ви знаєте, буде магістральних напрямків, удар по авторитету влади, по авторитету коаліції, і тут треба шукати виходи. Знайти їх можливо, якщо Юлії Володимирівні вдасться знівелювати наслідки тих злочинів в нафтогазовій сфері, які були вчинені протягом останніх 1,5 року. І тоді ми повернемося до іншої цінової політики по газу, і тоді нам вдасться зробити «відкат».
Віталій ДИКИЙ: Пане Василю, у нас є слухачі, які чекають на зв’язку. Будь ласка, ви в ефірі. Короткі запитання і короткі відповіді. Беремо по 2.
СЛУХАЧ: Алло, здравствуйте, я Антон из Киева. У меня есть вопрос. В начале передачи сказали, давайте говорить правду. И вот, скажите честно, если коалиция демократических сил не распадется до президентских выборов, то единый кандидат будет от коалиции, или как у настоящих демократов, от каждого блока или партии будет свой кандидат?
Віталій ДИКИЙ: Я перепрошую, ви маєте на увазі президентські вибори 2009 року?
СЛУХАЧ: Да.
Віталій ДИКИЙ: Це ви дуже добре думаєте про коаліцію, я вам скажу.
Василь ВОЛГА: Антон, это очень хороший, но, наверное, прекрасно, что вы думаете так, на несколько лет вперед. Я не в состоянии сделать такой прогноз, потому что я пытаюсь перечислить те риски, которые сейчас стоят перед коалиционным правительством. Они очень глобальны, вы попробуйте в это вслушаться. И у меня есть некоторые волнения. Давайте, будем смотреть за ситуацией.
Віталій ДИКИЙ: В мене у сина день народження, я думаю, що я буду його святкувати ще при коаліції демократичних сил.
Василь ВОЛГА: Дай, Господи.
Віталій ДИКИЙ: Ну, жарти жартами, але про серйозні речі. Вітаємо.
СЛУХАЧКА: Доброго вечора, доброго дня. Петренко, Київ. Те, що ви кажете, пане Василь, про політика, великого політика Мороза, я повністю з вам згодна. Але те, що ви кажете, ваше висловлювання стосовно коаліції, це мені здається безтактно і недоречно. Іронія.
Віталій ДИКИЙ: Конкретно, про що ви говорите?
СЛУХАЧКА: Я хотіла би спитати, ну, ви знаєте, про що ви казали, про Лазаренка, про цей альянс, Тимошенко-Лазаренко. Безтактно.
Віталій ДИКИЙ: Давайте без моралі. Давайте питання по суті.
СЛУХАЧКА: Давайте без моралі. Значить, питання таке. Чи ви не помилилися партією і коаліцією?
Василь ВОЛГА: Чи я не помилився партією і коаліцією? Так, ну, я спробую дати відповідь. Я хотів би, перше, закликати всіх вже потрошечку вгамовувати пристрасті. Пристрасті в даній кризовій ситуації в Україні, вони до добра не доведуть, перше.
Друге, політична партія – це є ні що інше, як об’єднання громадян задля досягнення певної моделі влади в Україні, певної моделі устрою суспільства. Я, за душею, є соціалістом. Тобто, простіше кажучи, скажу, що хоче Соціалістична партія. Соціалістична партія добивається справедливого розподілу кінцевого продукту виробництва. Ну, тобто, справедливого розподілу ВВП, справедливого розподілу майнового і демократичного устрою держави.
Віталій ДИКИЙ: Досягнення соціальних стандартів
Василь ВОЛГА: Абсолютно вірно. Так що я не помилився. Я саме там, де необхідно. А те, що я намагаюся аналізувати ситуацію і бути чесним, ну, тут знаєте, а що значить, ви кажете, «ерничание»? Невже Юлія Володимирівна не працювала із Павлом Лазаренком?
Віталій ДИКИЙ: Пане Василю, але це тема окремої розмови. Проте, ми говоримо зараз не про успіхи коаліції в майбутньому, а ми говоримо про ризики. І відповідно, шановні добродії, ми хочемо цього чи не хочемо, але, все ж таки, ми повинні дещо повернутися в минуле і, відповідно, зробити якісь висновки на майбутнє, ви прекрасно це знаєте. Прошу, будь ласка, хто є на зв’язку?
СЛУХАЧ: Добрий вечір. Андрій, Тернопіль. Ви, напевне, обмовилися, з початку хочу уточнити, бо перший революційний уряд, склад його не визначала Юлія Тимошенко. Це був уряд Ющенка №2, і повністю Віктор Андрійович Ющенко визначив його склад. І також хочу уточнити, соціалісти, що, так зараз соромляться слова «помаранчеві», що вони постійно стверджують, що вони не були «помаранчевими»? Чи згідні з вами ваші однопартійці, такі як Луценко, чи вам просто соромно перед вашими російськими побратимами з партії російських націоналістів Рогозіна?
Віталій ДИКИЙ: Ви досить так вінегрет нам певний подали, ну, думаю, ми розберемо дуже коротко.
Василь ВОЛГА: Ну, щось спробуємо зробити. Перше, уряд Тимошенко саме тому, що уряд очолювала Тимошенко. За якими він там механізмами був сформований, да, ви багато в чому праві, багато в чому Віктор Андрійович робив це так. Але Юлію Володимирівну, також без неї цей уряд не сформувався би, це перше.
Уряд був революційний, тут без сумніву, бо коли міністр не знав навіть, як написати листа, ну, це про дещо говорить. У нас були такі міністри, які торкалися, там, гуманітарної сфери чи культури, скажемо, і були нюанси, одним словом. Це перше. А друге. Люди добрі, ну от, знову таки, ми вертаємося до, давайте, не будемо наступати на ті ж граблі. Візьміть, підніміть всю історію «помаранчевої» революції, візьміть, підніміть всю попередню історію і так далі.
В той момент, коли СПУ боролася із Кучмою, то тоді ініціатори «помаранчевих» процесів, ну, назватися «помаранчевими», скажемо, ми не придумували цей «помаранч», вони називали Кучму рідним батьком. Тоді ці люди працювали в Кабінеті при Кучмі, там, ну і так далі. Так що саме в цьому ми маємо на увазі, бо СПУ тривалий час здійснювала боротьбу за зміну моделі влади.
Ми цього добилися, дякувати Господу, зараз це має завершитися. СПУ боролася проти тоталітаризму, який був в цій країні. А коли виникли політичні обставини, які зробили так, що декому з політиків стало вигідно примкнути до цього і взяти лаври на себе, так воно і відбулося. Але те, що відбулося, та Бог з ним. Люди добрі, все в порядку. Ми створили коаліцію, давайте відштовхуватися від цього і аналізувати ризики, які перед нами стоять, і шукати шляхи вирішення цих проблем.
Віталій ДИКИЙ: Абсолютно з вами згодний, і, власне, одна проблема, яка мене особисто достатньо серйозно хвилює. Наскільки я знаю, коаліціянти або ті люди, які, власне, підписали цю угоду, наголошують на тому, що першою справою у ВР вони піднімуть питання недоторканості народних депутатів. Я розумію, що частково або обмежено вона повинна існувати, так, але у всякому випадку, ну, не з тими функціями, не з тими повноваженнями, які є зараз.
Зараз депутати – це окрема каста, каста людей, які, відверто кажучи, досить відсторонені від народу. Добре, що пропорційні вибори, то хоч більш-менш якось можна було б глянути на цю сторону під іншим кутом. Але, все ж таки, я знаю, що БЮТ і в своїх передвиборчих програмах, і в своїх репліках по це говорив. Що стосується соціалістів, ви підтримуєте їх? Бо «Наша Україна», мені здається, буде проти.
Василь ВОЛГА: Перше, у всіх країнах Європи існує недоторканість депутатів парламентів країн. Це перше. Друге, я вважаю, що, дійсно, ми маємо пройти через певне обмеження цієї недоторканості, щоб вона не була, ну, скажемо так, повним там імунітетом і так далі. Крім всього іншого, в угоді про коаліцію записано те, що ми будемо обмежувати це парламентською так званою недоторканістю, от, парламентським імунітетом.
Але є ризики, і дуже серйозні ризики. Я вам скажу, от, наприклад, за сферою моїх інтересів і за посадою внутри СПУ, я відповідальний за Донецьку область. І я закріплений від фракції за Донецькою областю. І вже там певна робота, вона демонструє деякі дуже цікаві нюанси. Є дуже непроста річ в Донецькій області. Але в Донецькій області перемогла Партія реґіонів.
Мені зараз треба там продовжувати здійснювати роботу задля того, щоб ті злочини, які там було нароблено, ну, протягом останніх цих, скажемо, 7-8 років, те, що я торкнувся, треба піднімати, виносити наружу. Мені потрібна недоторканість. Там перемогла Партія реґіонів, це означає, що МВД, ну, практично, всі структури силові, вони знаходяться під контролем, ну, Партії реґіонів. Під впливом, скажемо так.
І в даній ситуації, моя робота, вона знаходиться під великою загрозою того, що, скажемо там, мені хтось в машину підкине патрон, там, я не знаю, що можуть зробити в таких випадках, я не потрапляв поки що у подібні ситуації, але такі загрози є, і певні погрози мені вже лунають. І якщо я буду працювати в цьому напрямку і наводити порядок, ну, з боку СПУ в Донецькій області, то мені ця недоторканість потрібна.
Так що це питання, воно дискусійне, з одного боку, а з іншого боку, звичайно, треба знайти такі механізми, якими унеможливити такі речі, як, наприклад, один із депутатів убив двох дітей, да, і не те, що не сів у в’язницю, ну, машиною, я маю на увазі, збив протягом місяця двох дітей, їдучи по дорозі на Кончу-Заспу. Не те що не сів у в’язницю, але ще і зайняв дуже чільне місце в українській політиці київській.
Віталій ДИКИЙ: Прошу, будь ласка. Вітаємо.
СЛУХАЧКА: Добрый день. Господин Волга, скажите, можалуйста, вот, если вы заявляете, что вы никогда не были «помаранчевыми», тогда что вас заставляло так держаться за этих двух коалициантов? А вы не думали, что в союзе с «Регионами» и с коммунистами вам было бы обеспечена посада Голови Верховної Ради за Александром Александровичем? И тем более, донецкий рабочий класс любит социалистов, и вам бы там было бы неплохо.
Віталій ДИКИЙ: Дякую. І ще одне запитання, аби не тримати довго. Прошу, пане Василю.
Василь ВОЛГА: Я ограничен, к моему сожалению, я ограничен в высказываниях тем, что я занимаю официальную должность. Я – секретарь политсовета СПУ, и есть решение высших руководящих органов в отношении этих вопросов. Мое мнение такое, что, то есть, это не касается партийных решений, и моя позиция была, когда обсуждались эти вопросы, как секретаря политсовета, было таково, что мы должны искать, как минимум, пути очень тесного сотрудничества с Партией регионов. Как минимум.
Даже когда уже мы пришли к той ситуации, что стало, в общем-то понятно, что будет коалиция в составе Соцпартия, «Наша Украина» и БЮТ, я до последнего, все равно, отстаивал такую позицию, что мы должны дать Партии регионов больше комитетов в парламенте, больше контрольных функций. Потому что, на самом то деле, Украина расколота, и на самом то деле, мы должны были ликвидировать вот то напряжение. А когда мы одну из сил, с ней так поступаем, я думаю, это очень рискованный путь.
Віталій ДИКИЙ: В усякому випадку, пане Василю, наскільки я знаю, за угодою, спеціальну контрольну комісію ВРУ з питань приватизації та Рахункову палату очолять представники опозиції, йдеться, звичайно, про Партію реґіонів, і ще. В кожному комітеті, якщо я помиляюся, ви мене виправите, першим заступником голови комітету буде представник опозиції, тобто, або Компартії, або Партії реґіонів, відповідно.
Василь ВОЛГА: Так.
Віталій ДИКИЙ: Прошу, будь ласка, наші слухачі, по два запитання. Вітаємо.
СЛУХАЧКА: Здравствуйте, Лариса, Харьков. Скажите, пожалуйста, не считаете ли вы, что в Россию Юлии Владимировне ехать бесполезно, потому что, как сказал Путин, кто поддержал то, что произошло в Украине, вот, все, кто поддержали, должны помочь? И еще один вопрос, не думаете ли вы, что если вы месяц будете создавать правительство, 10 областей плюс Крым примкнут к России? Спасибо.
Віталій ДИКИЙ: Ну, це вже ви переграєте, але ще одне запитання. Вітаємо.
СЛУХАЧ: Добрый день. Я Василия Волгу хотел бы спросить, значит, вы говорили в начале, что будете честным. Хорошо, вы говорили, что развалил, я голосовал за Ющенко, а не за Януковича, но развалил экономику, вы забыли сказать, кто. Забыли сказать, какая женщина с косичкой развалила экономику. Я в Днепропетровске прекрасно знаю, как пострадало производство от ее деятельности. Второе, вы Мороза очень хвалите. Почему в Днепропетровске и в Днепродзержинске его, кроме как политической проституткой, не называют?
Віталій ДИКИЙ: В нас немає часу, будьте, будь ласка, коректним. І якщо можна, концептуально ми зрозуміли, попунктно, перше запитання і друге.
Василь ВОЛГА: Я не хочу отвечать на вопрос человеку, который, ну, так себя некорректно ведет. Вы скажите мне, вы знакомы лично с Александром Александровичем Морозом? Вы знаете, что действия любого человека, да и вашего, посмотрите на свою прошлую жизнь, на свой сегодняшний день посмотрите, любое ваше действие может быть расценено как позитив, так и негатив, как геройство, так и предательство. Так что все зависит очень во многом от обстоятельств, в которых вы находитесь, это во-первых. А во-вторых, от того, во что вы верите, что вы делаете. Я знаю Мороза лично, и я знаю, во что верит Мороз, и что делает Мороз. И посему, давайте, мы это опустим.
Віталій ДИКИЙ: Ми перейдемо до попереднього запитання.
Василь ВОЛГА: А в отношении Путина, России, 10 областей, во-первых, я не знаю, чтобы такое говорил Путиин. Я этого не слышал, раз. Во-вторых, ежели Тимошенко будет избрана премьер-министром страны, то у нас не остается больше, она обязана туда ехать. И мы с вами будем смотреть, что будет происходить. Она обязана туда ехать.
И, все-таки, вы знаете, я очень сильно надеюсь на то, что вот эти интонации, о которых мы говорим, вы чувствуете, они очень антагонистичны еще, интонации. Еще, сейчас если будут звонить с Западной Украины, кстати, были звонки с Западной Украины, да? Вы чувствуете, какое напряжение? Почему вы не «помаранчевые»? Наоборот, звонки с Восточной Украины, ах, «помаранчевые», все, значит там, такие-сякие, и тому подобное.
Я почему говорю и говорил, и отстаиваю точку зрения, что спикером парламента должен быть только Мороз? Потому что на самом деле в этой ситуации только Социалистическая партия и Мороз в состоянии сшить вот эту непростую модель и парламента, и непростую модель страны. А в отношении 10 областей отойдет или не отойдет к России, я думаю, вы, ну, очень во многом на нервах это говорите, и те же 10 областей, они не заинтересованы в том, чтобы произошла крайняя дестабилизация, чтобы были какие-то вещи, которые граничат с гражданской войной. Этого не будет.
Віталій ДИКИЙ: Давайте, будемо говорити, все ж таки, про злагоду, і, відповідно, відштовхуватися від цього в подальших наших діях. У нас мало часу, мені показують, буквально 1 дзвіночок коротесенький. Вітаємо.
СЛУХАЧ: Вітаємо вас, до вас телефонують з Полтавської області, редактор газети «Полтавські справи» Анатолій Сторожук. Таке запитання. Шановний пане депутате, ви розумієте, для того, щоб, дійсно, у нас утворилася реально незалежна від влади злочинців Україна, для цього треба, щоб відбулося те, до чого закликав Віктор Андрійович Ющенко, будучи кандидатом у президенти, дебандитизувати.
И от, з цього приводу доречно не тільки конкретно зациклюватися на Донецькій області, а загалом на Україні. Скажіть, будь ласка, як ви, коли будете, дійсно, працювати в комітеті по питаннях боротьби з корупцією і орґанізованою злочинністю, чи здатні ви звернути увагу, в тому числі, і на мої заяви. Я заявляв, що стосовно мене…
Віталій ДИКИЙ: Ми зрозуміли. Я думаю, після ефіру, якщо у вас є конкретна справа, я думаю, Василь Олександрович переговорить. Але…
Василь ВОЛГА: Я знаю пана Анатолія, я знайомий з тими заявами, так, шапочно знайомий, що за заяви. Без сумніву, те, що буде в моїх силах, я буду звертати на це увагу. Без сумніву. Але є партійна дисципліна. Відповідно до рішення партії, я представник фракції СПУ в Донецькій області, ну, тому я і працюю. Але в силу того, де я буду визначений, моє місце в комітеті по боротьбі з орґзлочинністю та корупцією, повірте мені, я буду прикладати максимально зусиль задля того, щоб і одні бандити, і інші бандити були виведені на чисту воду.
Віталій ДИКИЙ: Пане Василю, я вам дякую, у нас залишилася буквально одна хвилиночка. У підсумку я хочу сказати, шановні добродії, все ж таки, перед новою коаліцією, коаліцією демократичних сил постала велика кількість справ, які потрібно зробити, як каже президент, вони є невідкладними. Йдеться, звичайно, про завершення і вдосконалення політичної реформи шляхом оптимізації розподілу повноважень між гілками влади і так далі. Отже, я думаю, що коаліція матиме можливість знову це зробити. Нашим гостем був Василь Волга, народний депутат, представник СПУ у Верховній Раді, а спілкувався з ним журналіст Радіо Ера Віталій Дикий. До зустрічі.